13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Graag open discussies. Argumenteren mag, hit-en-run-technieken niet!
Elke aanval op de politie zal resulteren in een waarschuwing.
Forumregels
Afbeelding
stijnw
__________________________
BerichtenCOLON 16
GeregistreerdCOLON 21 Mrt 2012, 00:50

13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door stijnw »

Waar gaat dit naartoe? De politie voelde zich bedreigd en schoot gewoon dat jongetje neer.

Als ze hier telkens zouden schieten als ze zich bedreigd voelen, zouden er al veel schoten gelost zijn, imo.
Amerikaanse denkwijze: Shoot first, ask later.



bron: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland ... gent.dhtml
Proef 1 INP: Geslaagd
Proef 2 INP: Geslaagd
Proef 3 INP: Geslaagd
Proef 4 INP: 11/09/12 >> Niet geslaagd
2e keer Proef 4: 04/11/13
DerDritteMann
Politie
BerichtenCOLON 634
GeregistreerdCOLON 06 Okt 2003, 11:26

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door DerDritteMann »

Ik denk dat je niet veel van het politiewezen kent, zoals de meesten die menen commentaar te moeten geven van iets waarvan ze niets weten.
GDR
Politie
BerichtenCOLON 193
GeregistreerdCOLON 19 Mrt 2010, 15:50

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door GDR »

stijnw schreefCOLONWaar gaat dit naartoe? De politie voelde zich bedreigd en schoot gewoon dat jongetje neer.

Als ze hier telkens zouden schieten als ze zich bedreigd voelen, zouden er al veel schoten gelost zijn, imo.
Amerikaanse denkwijze: Shoot first, ask later.

bron: http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland ... gent.dhtml
Gewoon uit nieuwsgierigheid... hoe zou jij het hebben aangepakt?
DerDritteMann
Politie
BerichtenCOLON 634
GeregistreerdCOLON 06 Okt 2003, 11:26

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door DerDritteMann »

Maandag doodde een 12-jarige schooljongen een leraar die hem trachtte te overmeesteren toen hij op zijn kameraden begon te schieten in een school in Sparks, Nevada. Hij pleegde daarna zelfmoord.

Woensdag werd een 24-jarige onderwijzeres gedood door een 14-jarige in een school in Danvers, Massachusetts. De politie trof bloedsporen aan in de toiletten en ontdekte later het lijk van de jonge vrouw in een nabijgelegen bos.

En dan zou een politieman niet mogen schieten op een 13-jarige die een volledig waarheidsgetrouwe Kalashnikov op hem richt?

Besef je eigenlijk wel waarop je commentaar geeft?
69_Shorty_69
__________________________
BerichtenCOLON 170
GeregistreerdCOLON 29 Apr 2010, 17:14

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door 69_Shorty_69 »

Stijnw, ik doe aan airsoft (dus soortgelijks met hetgeen wat die jongen vasthad) EN heb ook al echte exemplaren in men poten gehad.

Kan u enkel zeggen dat als ge op 5 a 10 meter van een airsoftreplica staat ge in de verste verte geen verschil ziet zonder te weten waar ge moet zien of het nu echt is of niet.
Zowat de enige manier da ge het zou kunnen zien wanneer een airsoftreplica niet echt is vanop die afstand is als je een blinkende brass/alu ring zit in de loop door de innerbarrel die erin zit. En dan moet er nog lichtinval zijn...
Reporter: What do you feel when you shoot a terorrist?
Marine Sniper: *Chuckles* RECOIL

"
And I heard a voice in the midst of the four beasts...
And I looked and behold, a pale horse
And his name that sat on him was Death
And Hell followed with him
"
Revelation 6:6,8
stijnw
__________________________
BerichtenCOLON 16
GeregistreerdCOLON 21 Mrt 2012, 00:50

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door stijnw »

Ik kan goed aannemen dat men het verschil tussen een echt wapen en een nep moeilijk kan onderscheiden.
Nu vind ik het wel een beetje extreem om direct 3 tot 7 keer te vuren, zonder eerst een schot te lossen om te waarschuwen.
We waren er niet bij dus we kunnen onmogelijk de juiste situatie weten. Maar in plaats van het jongetje dood te schieten, kan men toch ook schieten om te verwonden en niet om te doden?

Hoe zouden jullie dit anders hebben aangepakt?
Proef 1 INP: Geslaagd
Proef 2 INP: Geslaagd
Proef 3 INP: Geslaagd
Proef 4 INP: 11/09/12 >> Niet geslaagd
2e keer Proef 4: 04/11/13
GDR
Politie
BerichtenCOLON 193
GeregistreerdCOLON 19 Mrt 2010, 15:50

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door GDR »

stijnw schreefCOLONIk kan goed aannemen dat men het verschil tussen een echt wapen en een nep moeilijk kan onderscheiden.
Nu vind ik het wel een beetje extreem om direct 3 tot 7 keer te vuren, zonder eerst een schot te lossen om te waarschuwen.
We waren er niet bij dus we kunnen onmogelijk de juiste situatie weten. Maar in plaats van het jongetje dood te schieten, kan men toch ook schieten om te verwonden en niet om te doden?

Hoe zouden jullie dit anders hebben aangepakt?
Wij trainen niet om personen te verwonden mijn beste.
Een waarschuwingsshot..wat denk je daarmee te bereiken? Misschien kan je hem eerst smeken zijn wapen neer te leggen? Word toch wakker man.

Als iemand ook maar een vuurwapen vast heeft, dat schakel ik hem uit, zonder meer, als ik tenminste de kans daartoe krijg.
PieterGC
Aspirant
BerichtenCOLON 148
GeregistreerdCOLON 15 Mrt 2012, 12:55

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door PieterGC »

stijnw schreefCOLONIk kan goed aannemen dat men het verschil tussen een echt wapen en een nep moeilijk kan onderscheiden.
Nu vind ik het wel een beetje extreem om direct 3 tot 7 keer te vuren, zonder eerst een schot te lossen om te waarschuwen.
We waren er niet bij dus we kunnen onmogelijk de juiste situatie weten. Maar in plaats van het jongetje dood te schieten, kan men toch ook schieten om te verwonden en niet om te doden?

Hoe zouden jullie dit anders hebben aangepakt?
"De jongen reageerde niet op diverse oproepen van twee agenten om zijn wapen neer te leggen"

Voor iemand die klaarblijkelijk een vuurwapen vast heeft kan een waarschuwingsschot nog alle stoppen doen doorslaan om alsnog het vuur te openen denk ik dan. Geen gevolg aan de waarschuwing geven is mijn inziens meer dan voldoende rede om de de persoon te ontwapenen. Ik vermoed dat je ook nog nooit een wapen van dichtbij hebt gezien, geweren uit de hand schieten door bv. alleen de hand te raken zijn film toestanden.. Moest hij niet dodelijk verwond zijn des te beter uiteraard..
INP - Pz Antwerpen/ Orida fietsteam
Dimitri
Politie
BerichtenCOLON 848
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 17:52

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door Dimitri »

En bovendien wordt een waarschuwingsschot in vele gevallen ook afgeraden. Weet jij wel hoever een patroon van een gewoon handvuurwapen doorvliegt? Ik vrees dat je je een beetje doodstaart op de leeftijd van die jongen.
Gebruikers-avatar
vdv
Politie
BerichtenCOLON 880
GeregistreerdCOLON 19 Apr 2011, 20:49

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door vdv »

Buiten de zeer recente voorbeelden van DerDritteMann, mag je ook al die high school shootouts niet vergeten. In de USA is het niet onmogelijk dat een tiener door het lint gaat met een zwaar wapen, ook al omdat die wapens daar makkelijker te vinden zijn dan hier.

De gelijkenis met een echt wapen was zeer groot (de vergelijking lieten ze op tv zien). Als daarmee naar jou gericht wordt, heb je niet de tijd om te wachten om te zien of er een BB uitkomt of een kogel.

Wat kan je dan doen?
Een waarschuwingsshot => evenveel als zeggen: hier zijn we, schiet maar.
Een veelgehoorde : op de benen of armen schieten => iemand met een AK kan terugvuren met een kogel in het been of arm. Dat is in de praktijk al gebleken.
Dat er meermaals geschoten werd kan ook zijn omdat een geraakt persoon niet reageert zoals in de films. Vaak beseft hij niet dat hij geraakt is en blijft hij verder doen. Hierdoor kan de agent niet inschatten of het raak was en blijft ie vuren tot het beoogde resultaat er is (en dat is niet de dood maar het stoppen van de actie).

En ja, er zijn mensen die het in hun hoofd halen om een fake wapen te richten op politiemensen. Waarom is me niet duidelijk, maar ook hier gebeurt dat.

Je zegt dat we het niet kunnen beoordelen omdat we er niet bij waren. Ok, maar doe het dan zelf niet (zie je eerste bericht).
Dit bericht bevat mijn persoonlijke mening opgesteld in persoonlijke naam en geldt niet als officieel standpunt van de Belgische politie.
Drez
Politie
BerichtenCOLON 53
GeregistreerdCOLON 11 Mei 2012, 16:23

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door Drez »

stijnw schreefCOLONWaar gaat dit naartoe? De politie voelde zich bedreigd en schoot gewoon dat jongetje neer.
:shock: Ben eens benieuwd hoe jij dat zou oplossen.
Berre
Politie
BerichtenCOLON 125
GeregistreerdCOLON 05 Jul 2012, 18:30

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door Berre »

stijnw schreefCOLONMaar in plaats van het jongetje dood te schieten, kan men toch ook schieten om te verwonden en niet om te doden?
Ik hoor dat altijd graag zeggen: "schiet in zijn arm of been."
Dat komt dan altijd duidelijk uit de mond van :
1. iemand die nog nooit met een echt pistool geschoten heeft
2. een extreeeeeeem goede schutter die vanop meer dan 20 meter, met een oorlogswapen naar zijn hoofd gericht, nog beheerst genoeg kan blijven om op een 15 cm breed oppervlak te mikken, te raken, om zo de dreiging te neutraliseren.

Ik zou het opgelost hebben op Lucky Luke style. Ik trek mijn wapen bliksemsnel uit mijn holster, schiet de AK uit zijn handen, en dan zal mijn paard dat hem langs achter besloop, boeien...
Black Dog
__________________________
BerichtenCOLON 401
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 18:16

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door Black Dog »

Alsof een agent zomaar schiet op een kind. Gewapend of niet...niemand, zelfs een "Amerikaanse cowboy" niet, schiet op een kind zonder daar enig berouw voor te hebben, al hebben ze gelijk of niet.

Dat is het enigste waar ze waarschijnlijk houvast aan hebben, is dat ze gedaan hebben wat ze moesten doen.

Je kan er maar op hopen zelf nooit voor zo'n dilemma te moeten staan.
Gebruikers-avatar
Pink_Floyd
Politie
BerichtenCOLON 54
GeregistreerdCOLON 18 Apr 2011, 10:55

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door Pink_Floyd »

Amen to that, Black Dog!

De politieman in kwestie zal er zijn leven lang niet goed van zijn, zal meerdere onderzoeken tegen hem zien lopen + eventuee mensen die hem zullen bedreigen omdat hij een kind heeft neergeschoten. Een gewapend kind is in mijn ogen hetzelfde als een professionele inbreker dat met zijn uzzi op de uitkijk staat voor z'n kompanen dat ergens binnen zitten...

Je kan nog zoveel zagen over het feit 'ongelukkige jeugd, slechte opvoeding, mentaal nog niet besluitvaardig genoeg' en dergelijke, als het uiteindelijk gaat over 'jij of ik', dan is de keuze snel gemaakt, dit telt voor iedereen!

Als een wapen op je gericht wordt schiet je sowiezo om te doden, ongeacht wie er voor je staat, stel maar dat je zijn been mist...


Btw klein vraagje voor de meer gespecialiseerde collega's op dit vlak:
Waarom leren wij niet werken met rubberkogels ed? Door het feit dat er dan teveel 'misbruik' van zou gemaakt worden, of gewoon omdat dit veel complexer is dan op het eerste zicht lijkt?

Grtz ;-)
SHERIFF
Politie
BerichtenCOLON 1429
GeregistreerdCOLON 14 Jan 2003, 21:54

Re: 13 jarig jongetje doodgeschoten in de VS

Bericht door SHERIFF »

best eens vragen op gesloten forum
BUTTON_POST_REPLY