Politie kan betogers ongestraft provoceren

Graag open discussies. Argumenteren mag, hit-en-run-technieken niet!
Elke aanval op de politie zal resulteren in een waarschuwing.
Forumregels
Afbeelding
VRS
Politie
BerichtenCOLON 993
GeregistreerdCOLON 05 Dec 2009, 10:53

Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door VRS »

Een ander artikel van Apache.be over de misdragingen van de Politie bij ordehandhaving. Hier trek ik de objectieviteit en geloofwaardigheid wel in twijfel, temeer omdat de bron hier het rapport van Comité P is, waarvan ik tot nu toe nog steeds de mening ben toegedaan dat het politiek-benoemde poppen zijn die niet de nodige ervaring en professionaliteit bezitten om de politie door te lichten. Het artikel klinkt ook hier en daar wat eenzijdig en verkeerd geïnterpreteerd voor mij. Maar toch eens de moeite om te lezen.

BRON: http://www.apache.be/2010/03/politie-ka ... rovoceren/
Politie kan betogers ongestraft provoceren

De politiehervorming mag dan geslaagd heten, dat betekent niet dat het functioneren van de politie momenteel geheel vlekkeloos verloopt. In haar jongste jaarverslag wijst het Comité P, die instelling die namens het parlement toezicht houdt op de politiediensten, in scherpe bewoordingen op een reeks verontrustende disfuncties en wantoestanden, vooral bij betogingen. Blijkbaar is het spook van de voormalige rijkswacht nog lang niet dood.

Door Georges Timmerman

Achttien jaar na de demilitarisering van de rijkswacht (1992) en twaalf jaar na het Octopusakkoord, dat de rijkswacht deed opgaan in de federale en lokale eengemaakte politie (1998), is er in de geesten van bepaalde politiemensen nog niet veel veranderd. Het jaarverslag van het Comité P geeft daar enkele bedenkelijke staaltjes van uit de praktijk, vooral op het vlak van de ordehandhaving bij betogingen of grote manifestaties. Of zoals dat tegenwoordig met een keurig modieuze term heet: “Het concept van genegotieerd beheer van de publieke ruimte.”

Gevechtsuitrusting

De rijkswacht zaliger had geen al te beste reputatie, ondermeer vanwege het brutale en hardhandige optreden van het korps bij betogingen. Kennelijk is er op dat vlak nog niet veel veranderd. Gebruik van overdreven geweld, provocaties door de politie, normvervaging, en zelfs schendingen van de mensenrechten: het bestaat nog altijd en het werd herhaaldelijk op het terrein vastgesteld door waarnemers van het toezichtcomité.

“Bij een aantal waarnemingen was het confronterend vast te stellen hoe de politie zelf de menigte provoceert, misschien niet altijd even bewust”, stelt het jaarverslag. “De provocatie gebeurt niet alleen door het in plaats stellen van volledig opgeschaalde politiemensen (lees: in gevechtsuitrusting, GT), maar vooral ook door degenen die zich in een zekere ‘beschermde’ positie bevinden, zoals in een voertuig, in een sproeiwagen, naast een hond of een paard. Ze dagen soms uit door in te rijden op een menigte, per se door een menigte te willen manoeuvreren, herhaaldelijk kleine stootjes met de waterstraal te geven, de hond zonder muilband naar voren te duwen, etc.”

Offensieve operatie

Rapport Comité P:
‘In een extreem geval werden mensen van het Comité P zelfs expliciet geweerd toen ze vaststellingen van het gebruik van excessief geweld wilden doen’

Het rapport spreekt in dit verband over misplaatste handelingen, provocaties en gebrek aan transparantie: “We zien vooral een zwaar gebrek aan bekwame betrokkenheid wanneer individuele politiemensen, op momenten dat de politie tegenover de menigte komt te staan, misplaatste handelingen stellen. Zo zagen de observatoren een politievoertuig inrijden op een aanwezige mensenmassa om hen te doen wijken, men zag een politievoertuig de massa met de grootlichten uitdagen, men zag de sproeiwagen de mensenmassa provoceren door herhaalde waterstootjes te geven en men zag zelfs ongemuilkorfde honden die door hun geleiders in de richting van mensen werden gestuurd. Dit gedrag wordt blijkbaar gesteld door individuele politieambtenaren die vaak zelf vanuit een ‘beveiligde’ positie handelen. Deze politiemensen werden totaal niet aangesproken noch verwijderd door de aanwezige leidinggevende. De voorvallen zijn blijkbaar ook nooit het voorwerp geweest van een debriefing of een rapportering in de marge van deze gebeurtenissen.”

Met de inzet van honden,een techniek die vooral gebruikelijk is bij risicovoetbalwedstrijden, loopt het volgens het Comité P vaak mis: “We zien een enorm onderscheid in de werking met honden op het terrein. De inzet gebeurt ogenschijnlijk in het kader van defensieve operaties en patrouilles. Echter in niet minder dan twee van de zes omgevingen waar de geobserveerde wedstrijden plaatsgrepen, heeft men de inzet van politiehonden zonder muilkorf vastgesteld in het kader van een escorte én bij offensieve operaties. In beide gevallen werkten de hondenbegeleiders met hun blaffende honden, zonder enig beschermingsstuk, kort bij en ten aanzien van het aanwezige publiek. Soms worden ze ingezet rondom een menigte, om die in bedwang te houden vooraleer er verdere maatregelen – meestal collectieve aanhoudingen – worden genomen. Naar aanleiding van een offensieve operatie werden personen gebeten door honden. De inzet van de hond in het domein van grootschalige gebeurtenissen blijkt op geen enkel moment van de waarnemingen opportuun te zijn geweest, wel integendeel. Bovendien zag men nooit enige sturing van de hondenbegeleiders zelf.”

Wissen van beelden

In dergelijke omstandigheden houdt de politie vanzelfsprekend niet van pottenkijkers, zelfs niet als het gaat om waarnemers van het Comité P: “Transparant zijn is in de eerste plaats tolereren dat iedereen die het wenst, mag en kan toekijken, weliswaar vanuit het gegeven dat de veiligheid in elk geval gegarandeerd moet blijven. In de praktijk kwam het echter regelmatig voor dat de politie niet zo opgezet was met het ‘toekijken’ op haar werking. In een extreem geval werden mensen van het Comité P zelfs expliciet geweerd toen ze vaststellingen van het gebruik van excessief geweld wilden doen en in minstens twee gevallen nam men een fototoestel af van een burger die foto’s maakte van politiemensen in formatie.” Het rapport maakt melding van “terughoudendheid” en zelfs “tegenstand” tegenover zijn inspecteurs. “Dat uit zich door achtergehouden informatie, stilzwijgen en verdwenen documenten die nadien als bij wonder weer opduiken.”

“De schendingen van mensenrechten worden soms afgeschermd, intern door de politie”, stelt het verslag voorts. “We hebben meermaals vastgesteld dat politiemensen zich soms tijdens hun interventie met bivakmuts en helm uitrustten of, bij incidenten, in politievoertuigen onderling van plaats wisselden. Verder is er de ‘praktijk’ van het achteraf wissen van beelden. Ten slotte is er het order van de leidinggevende, die het voertuig onmiddellijk doet vertrekken, zodat er geen vaststellingen kunnen gebeuren. Het is een vaststaand feit dat zowel medewerkers als leidinggevenden in dit domein van de politiewerking te vaak blind blijven voor fouten en storende individuele acties en zelfs hun ogen sluiten voor het gebruik van excessief geweld door individuele politiemensen onder hun leiding.”

Geen uitleg

“Waarnemingen leren ons dat het juist de individuele gedragingen en optredens van politiefunctionarissen zijn die enerzijds het vaakst hebben geleid tot de-escalatie van conflicten, maar anderzijds, meer bepaald in formatie, meermaals hebben geleid tot escalatie. Dit laatste is opmerkelijk omdat het blijkbaar kan gebeuren, zonder enige bijsturing of terechtwijzing. De provocerende gedragingen door individuele politiemensen doen zich voor binnen de formaties, meestal bij de inplaatsstelling ervan of bij de tussenkomst zelf. Die individuele handelingen leiden vrijwel altijd tot de escalatie van frustraties en geweld bij het publiek. De meeste van de door het Comité P geobserveerde incidenten zijn zo ontstaan. Die provocaties blijven onopgemerkt voor het beleid en bovendien grijpt noch de leidinggevende noch de groep in. De politietussenkomst op de menigte verloopt daarna meestal hardhandig en heeft verschillende aanhoudingen tot gevolg.”

Bij dit soort arrestaties krijgen de burgers overigens geen uitleg van de politie. “We zien dat de politiemensen zelf weinig tot niet communiceren wanneer ze dwang en/of geweld tegenover individuen moeten gebruiken. De politiemensen handelen op dat moment individueel en geven aan de burger geen toelichting bij de reden voor de gebruikte dwang of het aangewende geweld. Op verschillende tijdstippen hoort men aangehouden personen of hun kennissen vragen waarom ze aangehouden worden, waar ze naartoe worden gebracht of wat hen verder te wachten staat. We observeerden een paar gevallen waarin de politie massaal overging tot het nemen van dwangmaatregelen, soms met geweld. In geen van die gevallen was er sprake van enige communicatie vanwege de politie.”
Gebruikers-avatar
Robby
Site Admin
BerichtenCOLON 9302
GeregistreerdCOLON 12 Nov 2002, 04:11

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Robby »

Pure onzin en extreem linkse stemmingmakerij.
L0k1-
Aspirant
BerichtenCOLON 473
GeregistreerdCOLON 21 Feb 2010, 21:07

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door L0k1- »

Er zullen wellicht wel enkele zijn die misbruik maken, maar in het artikel zijn ze bezig alsof het hele politiekorps een bende hooligans zijn.....

Dus ik sluit me aan bij Robby, typische linkse zever die graag het minste gebaar van de politie dramatiseert. Doet me denken aan die "onmenselijke arrestaties" in Gent, toppunt vanal was dat die burgemeester dan nog de kant koos van die linkse hippies :roll:
Maxiflo
Politie
BerichtenCOLON 49
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 16:53

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Maxiflo »

Het stuk over de gevechtsuitrusting is wel grappig

Het is te provocerend, maar dienen die stukken niet om de politieambtenaar in kwestie te beschermen?

Het duurt ook een tijdje eer je deze stukken aanhebt dus beter is van voordien aan te hebben want als het slecht gaat heb je de tijd niet meer

vb: Brugge Anderlecht vorig seizoen: iedereen in light HHOO kledij, na de wedstrijd ontploft de boel en men staat daar in light HHOO.

OVerlaatst Eurotop in Gent werd er gevraagd geen Full HHOO te dragen omdat het te provocerend is...

jah dan moet je ook geen vuurwapen of kogelwerende vest meer dragen op dienst want dit kan ook aanzien worden als provocerend...
CHRIS1975
Politie
BerichtenCOLON 47
GeregistreerdCOLON 12 Jul 2007, 19:35

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door CHRIS1975 »

Het stoort hen blijkbaar ook dat er nog steeds mensen zijn die "rijkswacht gezind" zijn... Blijkbaar is dit iets dat ze willen uitroeien als een tumor...
L0k1-
Aspirant
BerichtenCOLON 473
GeregistreerdCOLON 21 Feb 2010, 21:07

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door L0k1- »

Kijk ik heb nooit echt de rijkswacht gekend, maar voor mijn part mogen ze de politie gerust iets "agressiever" maken. We moeten niet allemaal handjes gaan vasthouden :|
VRS
Politie
BerichtenCOLON 993
GeregistreerdCOLON 05 Dec 2009, 10:53

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door VRS »

CHRIS1975 schreefCOLONHet stoort hen blijkbaar ook dat er nog steeds mensen zijn die "rijkswacht gezind" zijn... Blijkbaar is dit iets dat ze willen uitroeien als een tumor...
Inderdaad, die teneur was me ook sterk opgevallen. Ook de paragraaf betreffende de HO-kledij vond ik vrij belachelijk.
Of het echt bestempeld mag worden als extreem linkse stemmakerij, ik weet het niet. Ik beschouw de politie nu ook niet als heilig, maar het artikel vind ik anderzijds idd op diverse vlakken overdreven. Eigenlijk zou het comité P dus extreem links zijn? :mrgreen:
Black Dog
__________________________
BerichtenCOLON 401
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 18:16

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Black Dog »

Die mannen/vrouwen van comité P moeten ook hun quota halen zeker? :mrgreen:

Ah ja...volgend jaar nog wat meer poppemiekes met diploma sociaal assistente door de selectieprocedure trekken... dat zal zeker helpen. :roll: Ze kunnen dan koffie gaan schenken aan de hooligans om ze rustig te houden.Decaffeïne dan wel hé.
Perelada
__________________________
BerichtenCOLON 11
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 13:26

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Perelada »

CHRIS1975 schreefCOLONHet stoort hen blijkbaar ook dat er nog steeds mensen zijn die "rijkswacht gezind" zijn... Blijkbaar is dit iets dat ze willen uitroeien als een tumor...
Herinvoering (verplichte) legerdienst kan ook nog nuttig zijn ...
Gebruikers-avatar
DaikoG
Politie
BerichtenCOLON 203
GeregistreerdCOLON 18 Jan 2010, 20:52

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door DaikoG »

http://www.socialisme.be/lsp/archief/20 ... eweld.html

16 oktober plannen ze een nieuwe (linkse) betoging tegen het politiegeweld... Je kan van mijlen ver zien op wat dat zal uitdraaien! Wie is er dan aan het provoceren?
PZ Brussel HOOFDSTAD Elsene - G/DCT1 (Wachtdienst)
Dirk.vl
__________________________
BerichtenCOLON 15
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 19:31

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Dirk.vl »

DaikoG schreefCOLONhttp://www.socialisme.be/lsp/archief/20 ... eweld.html

16 oktober plannen ze een nieuwe (linkse) betoging tegen het politiegeweld... Je kan van mijlen ver zien op wat dat zal uitdraaien! Wie is er dan aan het provoceren?

Ik heb dit filmpje bekeken en vind het wel raar dat er nét op de plaatsen waar de politie (moet) optreden, juist toevallig mensen met een camera staan te zwaaien.
In de eerste plaats vraag ik mij dan af wat je met een camera op een betoging doet? Misschien uitdagen om dan te kunnen filmen wat je wil bekomen?
In ieder geval, ik laat mij door zulke beelden niet beïnvloeden, tussen elk koren zit kaf en dat zal bij de politie ook wel zo zijn.
seeken
__________________________
BerichtenCOLON 48
GeregistreerdCOLON 24 Jun 2010, 09:10

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door seeken »

@Dirk.vl

Perslui zoeken de actie op, als je INP's in de gaten houdt dan kom je automatisch bij de actie uit :mrgreen:
Ook al wil ik absoluut INP worden, ik wil 100% objectief blijven. Het is een betoging, er staat pers tussen en die moeten ze gerust laten als ze maar niet de INP's express voor de voeten lopen uiteraard. Als die mannen gewoon wat foto's nemen voor hun werk then so be it. Als mijn overste me zeg dat ik ze wandelen moet sturen, dan doe ik dat gewoon...
Proef 1 INP: Cognitief vrijgesteld / sport: In afwachting van uitnodiging
Proef 2 INP: In afwachting van uitnodiging
Proef 3 INP: In afwachting van uitnodiging
Proef 4 INP: In afwachting van uitnodiging
Black Dog
__________________________
BerichtenCOLON 401
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 18:16

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Black Dog »

Ha...nu zaterdag...ik zal ook eens gaan en m'n camera meepakken... :mrgreen:
dantrico
__________________________
BerichtenCOLON 74
GeregistreerdCOLON 02 Jul 2010, 09:36

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door dantrico »

Het hilarische aan het filmpje op dat socialistische site is dat ze een propaganda filmpje proberen te maken tegen "politiegeweld", maar wordt er geen enkele matrak gebruikt of klap gegeven in gans de film. Ze proberen al de ergste fragmenten van politieagressie en brutaliteit te tonen en het enige dat ge ziet is een paar INPs in burger die omsingeld zijn en traangas gebruiken, een paar INPs die bewegenloos staan in oproer uitrusting, en een commissaris tussen de mensen in z'n gewoon uniform.

Als dat volgens hun politiegeweld is mag de regering voor mijn part voor deze linkse zotten een ticket kopen naar Birma of China, om eens aan de lijve te ondervinden wat écht politiegeweld is.
Gebruikers-avatar
Robby
Site Admin
BerichtenCOLON 9302
GeregistreerdCOLON 12 Nov 2002, 04:11

Re: Politie kan betogers ongestraft provoceren

Bericht door Robby »

seeken schreefCOLON@Dirk.vl

Perslui zoeken de actie op, als je INP's in de gaten houdt dan kom je automatisch bij de actie uit :mrgreen:
De meeste zijn geen perslui hé, maar gewoon sympathisanten die zoeken naar uit hun context gerukte beelden.

Om het simpel te zeggen: men gooit een steen naar een agent, de agent reageert daarop en dat filmt men met de commentaar dat hij politiegeweld toepast ...

Een hoop van die 'reporters' loopt daar rond met helm en slagvest aan. Dat is niet om wat foto's langs de kant te maken hoor ...
BUTTON_POST_REPLY