Men moet dan natuurlijk wél die kennis hebben, de wisselstukken ook, met moet iemand vinden die het wil doen, men moet zien dat men hierbij niet tegen de verkeerde mensen zijn mond voorbij praat etc etc. Dat maakt dergelijke technologische en criminele goederen al relatief schaars. Daarenboven wordt zo een prijs ook verhoogd door de "gevaarfactor" (gerechtelijke vervolging) die een crimineel incalculeert. Tot slot speelt hier ook het perverse systeem van de concurrentie. Stel dat ik als malafide krantenredacteur zo een scanner zou kopen om aan meer nieuws te geraken, dan is mijn concurrent die ook regionieuws brengt al bijna verplicht om ook zo een toestel te kopen om mee te kunnen in het nieuwsaanbod. De vraag naar zo een goed is dan al bijna gegarandeerd.Black Dog schreefCOLONWaarschijnlijk kan het dan stukken goedkoper. Neem dat de "fabrikanten" van de set er 50% op winnen kan iemand met technische kennis ze maken voor de helft.
Radiocommunicatie
Forumregels
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
Ik zie dus nog altijd niet het probleem. ASTRID was tot medio 2011 een grotendeels clear (= onversleuteld, dus zonder encryptie) TETRA-netwerk en die onversleutelde netwerken konden en kunnen nog altijd relatief gemakkelijk in realtime worden afgeluisterd. Logisch ook, daarom net dat die encryptie werd ontwikkeld, om zo een netwerken beter te beveiligen. Sinds medio 2011 is de encryptie bij ASTRID op het ganse netwerk actief en is het naar mijn bescheiden mening niet meer mogelijk om zo een geëncrypteerd netwerk af te luisteren. Ik kan het echt niet duidelijker uitleggen, sorry.Dimitri schreefCOLONEric schreefCOLONIk geloof wel oprecht dat het vandaag niet meer mogelijk is om mee te luisteren, dankzij de TEA2-versleuteling. Ik heb het dus altijd gehad over de cleare TETRA-netwerken. Als jij geloof dat een clear TETRA-netwerk (dus ASTRID tot medio 2011) wél kon worden afgeluisterd in realtime, zijn we met twee om toogpraat te verkopen. Das al het dubbele van één.Maar soit. Ik zal weer niet-begrijpend lezen.Eric schreefCOLON Het was destijds al (en is nu nog altijd uiteraard) perfect mogelijk om een clear TETRA-netwerk (dus onversleuteld) in realtime mee te beluisteren en dus niet enkel opgenomen sessies. Net omdat er door een gebrek aan encryptie absoluut geen zware berekeningen nodig zijn die het opnemen en vervolgens langdurig bewerken van zo een opname vereisen.
-
- Politie
- BerichtenCOLON 848
- GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 17:52
Re: Radiocommunicatie
dus ofwel staat daar een typfout ofwel lees ik dat je eerst beweerd van wel, dan van niet. Door onder andere zo een posts ben ik niet meer mee wat jij telkens nu wel of niet zegt. Dat was ook de reden waarom ik die quotes opnieuw aanhaalde en ik ze nu nog eens in het vet zet. Of als jij iets anders verstaat dan "clear" netwerk.Eric schreefCOLONIk zie dus nog altijd niet het probleem. ASTRID was tot medio 2011 een grotendeels clear (= onversleuteld, dus zonder encryptie) TETRA-netwerk en die onversleutelde netwerken konden en kunnen nog altijd relatief gemakkelijk in realtime worden afgeluisterd. Logisch ook, daarom net dat die encryptie werd ontwikkeld, om zo een netwerken beter te beveiligen. Sinds medio 2011 is de encryptie bij ASTRID op het ganse netwerk actief en is het naar mijn bescheiden mening niet meer mogelijk om zo een geëncrypteerd netwerk af te luisteren. Ik kan het echt niet duidelijker uitleggen, sorry.Dimitri schreefCOLONEric schreefCOLONIk geloof wel oprecht dat het vandaag niet meer mogelijk is om mee te luisteren, dankzij de TEA2-versleuteling. Ik heb het dus altijd gehad over de cleare TETRA-netwerken. Als jij geloof dat een clear TETRA-netwerk (dus ASTRID tot medio 2011) wél kon worden afgeluisterd in realtime, zijn we met twee om toogpraat te verkopen. Das al het dubbele van één.Maar soit. Ik zal weer niet-begrijpend lezen.Eric schreefCOLON Het was destijds al (en is nu nog altijd uiteraard) perfect mogelijk om een clear TETRA-netwerk (dus onversleuteld) in realtime mee te beluisteren en dus niet enkel opgenomen sessies. Net omdat er door een gebrek aan encryptie absoluut geen zware berekeningen nodig zijn die het opnemen en vervolgens langdurig bewerken van zo een opname vereisen.
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
Mijn opmerking over die toogpraat was natuurlijk ironisch bedoeld. Ik bedoel daarmee dus dat we beiden beweren dat het vroeger wél mogelijk was (en dat is ook in werkelijkheid zo).
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 57
- GeregistreerdCOLON 27 Jun 2011, 21:38
Re: Radiocommunicatie
Beste Eric,
Ik ben een beetje verbaasd, maar eigenlijk ook wel wat geanimeerd , over het feit dat een topic van meer dan 2j geleden hier plots een "revival" kent .
Wat ik schreef:
Jij weet waarschijnlijk héél wat meer af van radiocommunicatie als ik, dus ik zal in deze nederig mijn meerdere in jou erkennen in deze discussie en me verzoenen met het feit dat je gelijk kan hebben. Maar het zou me wel prikkelen om een relaas te lezen, of nog beter - een dump van een conversatie, zij het opgezet - van een onderschepte communicatie over een clear TETRA netwerk om je betoog kracht bij te zetten.
Zo is dat natuurlijk... en daarmee kom je dan weer wat in mijn vaarwater terecht. Wat jij schrijft omtrent onversleutelde TETRA zou dus kunnen kloppen. Maar je herinnert je ook nog het Paard van Troje, en dus weet je waarom bepaalde zaken vandaag de dag "Trojan Horses" worden genoemd. En (meer dan) waarschijnlijk weet je ook wel waar een hacker zich op zou gaan richten indien men een "aanval" plant.
Een "hack" of "exploit" gaat in de meeste gevallen uit van wat die laatste term omschrijft: het uitbuiten van een zwakte. Voor een geslaagde aanval, of voor een aanval met het meeste kans op succes zo je wil, ga je je richten op de zwakste schakel in een ketting. In het geval van een communicatie over een geëncrypteerd politienetwerk zou je dus kunnen veronderstellen dat alle communicaties gevolgd kunnen worden door een centrale en dat die gelogd worden... En dan mag jij weer verder aanvullen
Ik ben een beetje verbaasd, maar eigenlijk ook wel wat geanimeerd , over het feit dat een topic van meer dan 2j geleden hier plots een "revival" kent .
Wat ik schreef:
Bij deze voel ik me onverwachts blij met het feit dat dit topic een nieuw leven heeft gevonden, want ik heb uit jouw reacties waarschijnlijk ook effectief wat bijgeleerd.laagvlieger schreefCOLONIk ga graag publiek met je in discussie op dit forum en kijk ernaar uit mijn kennis te verrijken met jouw inzichten!
Ik houd mij ook niet bezig met illegale praktijken Eric; ik zou nogal een idioot zijn om me kandidaat te stellen voor een ambt bij de Politie in dat geval lijkt me. Maar laat het ons daarop houdenEric schreefCOLONIk heb ook helemaal geen contact met Belgische hackers en ik houd mij niet bezig met al die illegale praktijken,
Eric schreefCOLONIk houd mij echter wél bezig met (legale) radiocommunicatie, het ASTRID-netwerk en bepaalde juridische dossiers. En het is wel degelijk het BIPT dat onderzoek voert naar scanners en hardware om TETRA-netwerken af te luisteren.
Wat je laatste stelling en die "toch?" betreft: niet akkoord, en jij weet ook waarom. Dat enkele intelligente mensen een product op de markt brengen waarmee je op een eenvoudige manier iets kan doen dat eigenlijk héél complex is, betekent daarom niet dat wat dat toestel doet niet complex is Maar dat was uiteraard niet de kern van je betoog.Eric schreefCOLONik weet wél dat er Duitse hackers in geslaagd zijn om cleare TETRA-netwerken in realtime te laten meeluisteren en de spraak te laten opnemen volgens zeer gebruiksvriendelijke parameters. En ik weet ook dat die praktijk in België (en zeker in het journalistenwereldje) goed gekend was. Ik weet daarenboven ook dat de doorsnee-journalist zeker geen begenadigde hacker is dus het moet zeker allemaal niet zooo ingewikkeld zijn geweest. Toch?
Jij weet waarschijnlijk héél wat meer af van radiocommunicatie als ik, dus ik zal in deze nederig mijn meerdere in jou erkennen in deze discussie en me verzoenen met het feit dat je gelijk kan hebben. Maar het zou me wel prikkelen om een relaas te lezen, of nog beter - een dump van een conversatie, zij het opgezet - van een onderschepte communicatie over een clear TETRA netwerk om je betoog kracht bij te zetten.
Eric schreefCOLONIk heb het dus altijd gehad over de cleare TETRA-netwerken. Als jij geloof dat een clear TETRA-netwerk (dus ASTRID tot medio 2011) wél kon worden afgeluisterd in realtime, zijn we met twee om toogpraat te verkopen. Das al het dubbele van één.
Eric schreefCOLONMijn opmerking over die toogpraat was natuurlijk ironisch bedoeld. Ik bedoel daarmee dus dat we beiden beweren dat het vroeger wél mogelijk was (en dat is ook in werkelijkheid zo).
Nogmaals: mijn woordkeuze was ongelukkig, dus daarvoor mijn excuses! Ik ben een mens met gebreken, maar zou beter moeten weten. Fijn te lezen dat je geen negatieve gevoelens koestertEric schreefCOLONMet alle respect maar ik zou niet weten wat er denigrerend is aan elkaar niet te kennen
Geen probleem dus wat mij betreft. Ik heb absoluut geen negatieve gevoelens naar jou toe
Eric schreefCOLONZe zullen het ook niet komen zeggen
Zo is dat natuurlijk... en daarmee kom je dan weer wat in mijn vaarwater terecht. Wat jij schrijft omtrent onversleutelde TETRA zou dus kunnen kloppen. Maar je herinnert je ook nog het Paard van Troje, en dus weet je waarom bepaalde zaken vandaag de dag "Trojan Horses" worden genoemd. En (meer dan) waarschijnlijk weet je ook wel waar een hacker zich op zou gaan richten indien men een "aanval" plant.
Een "hack" of "exploit" gaat in de meeste gevallen uit van wat die laatste term omschrijft: het uitbuiten van een zwakte. Voor een geslaagde aanval, of voor een aanval met het meeste kans op succes zo je wil, ga je je richten op de zwakste schakel in een ketting. In het geval van een communicatie over een geëncrypteerd politienetwerk zou je dus kunnen veronderstellen dat alle communicaties gevolgd kunnen worden door een centrale en dat die gelogd worden... En dan mag jij weer verder aanvullen
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 57
- GeregistreerdCOLON 27 Jun 2011, 21:38
Re: Radiocommunicatie
Ook nog even opmerken dat ik hier in principe niet meer actief ben omdat ik uiteindelijk geen ambt bij de Politie heb opgenomen vanwege de extreem lange doorlooptijd van de selectie. Ik ben hier terug even actief geworden omwille van de privéberichten die ik plots na 2j inactiviteit ontving; en dit topic vind ik boeiend genoeg om nog even te blijven volgen en om op te blijven reageren.
Maar wees dus niet verbaasd als je me hier plots niet meer zou horen of zien. De Politie is voor mij helaas een afgesloten hoofdstuk in m'n leven, dus ik heb hier in principe niets meer te zoeken. Ik blijf nog even volgen uit interesse.
Maar wees dus niet verbaasd als je me hier plots niet meer zou horen of zien. De Politie is voor mij helaas een afgesloten hoofdstuk in m'n leven, dus ik heb hier in principe niets meer te zoeken. Ik blijf nog even volgen uit interesse.
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
BronMorsum Magnificat schreefCOLONASTRID Krakers vandaag voor de Brusselse Kamer Inbeschuldigingstelling.
13 december 2013
Acht personen waaronder enkele journalisten geklist met omgebouwde scanners.
Brussel / Lanaken 13 december 2013
A.S.T.R.I.D nv had de politiediensten verzekerd dat hun systeem veilig was en niet voor derden toegankelijk zou zijn, maar dat klopte niet, telecommunicatiesystemen zijn nooit waterdicht geweest en zullen dat ook nooit zijn.
Gekraakt.
Hoe de contacten tussen Paul G., de verdeler uit Wemmel en de Duitser Karl K. precies tot stand zijn gekomen, is ons niet duidelijk, wel dat Paul G. van de Duitser omgebouwde Bearcat scanners kocht die de TEA1 van de nv ASTRID had gekraakt. De scanners werden verkocht aan redacties zoals Het Laatste Nieuws, VTM, Jan Verbeke Productions en nog enkele andere journalisten. Een fotograaf uit Oostende werd door een brandweercommandant uit Kluisbergen gezien met een ASTRID ontvanger die niet kaderde in de klassieke ASTRID toestellen.
Verraden.
De handel floreerde en de redacties capteerden het nieuws uit eerste hand via de ASTRID radiocommunicatie. Ondertussen was de politie op de hoogte dat hun systemen zoals door ASTRID verzekerd, toch niet zo waterdicht waren. Maar de story kreeg een onverwachtse wending, een gewezen journalist van Het Laatste Nieuws en Jan Verbeke Producties stak de snoodaards stokken in de wielen. Wegens een dispuut met Jan Verbeke Producties verklapte journalist Pascal J. aan speurders het scannerverhaal van Jan Verbeke Producties.
Huiszoekingen.
De speurders uit Asse kregen van de Brusselse Onderzoeksrechter Decoster de opdracht om op pad te trekken en vooral de kantoren van Jan Verbeke Producties werden overhoop gehaald, daar werden laptops, GSM's en computers in beslag genomen en zelfs een plafond opengebroken. Aan de hand van de buit werden bronnen en contactpersonen ontdekt zodat de speurders onder leiding van Wim M., ook daar huiszoekingen konden verrichten.
Acht personen.
Het onderzoek is ondertussen afgesloten en er worden acht personen vervolgd die vandaag voor de Brusselse K.I. moeten verschijnen. Of de zitting wegens de staking doorgaat is af te wachten.
Artikel n° : 12/13/5220
Geplaatst : 08:15 13/12/2013
Redactie Morsum Magnificat ® Professioneel
Erik Verbeeck ©
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
De zaak voor de Raadkamer werd gisteren uitgesteld naar eind januari 2014 aangezien één van de betrokkenen nog geen advocaat heeft.
Inmiddels brengt ook De Tijd een artikel over de problematiek:
Inmiddels brengt ook De Tijd een artikel over de problematiek:
BronDe Tijd schreefCOLONBeveiligingslek in communicatie hulpdiensten
Er zit een groot beveiligingslek in het communicatientewerk van de politie en hulpdiensten. Dat bevestigt operator Astrid aan De Tijd. Liefst 15.000 ‘biepers’ zijn niet versleuteld.
Politie afluisteren weldra onmogelijk, titelde persagentschap Belga al tien jaar geleden. Op dat moment stonden alle politiediensten op het punt om over te schakelen op het digitale radiocommuicatienetwerk van ‘Astrid’, de gespecialiseerde telecomoperator voor de veiligheidsdiensten die in 1998 was opgericht. Vandaag gebruiken de veiligheidsdiensten al ruim 55.000 radioterminals van Astrid. En die zijn inderdaad optimaal versleuteld: zowel de data als de gesprekken zijn vertrouwelijk. Want zowel de communicatie als de authentificatie van de terminals gebeurt vercijferd.
Maar in een lijvige brochure over de werking van Astrid (dat volledig in handen is van de federale overheid) gefet de operator zelf toe dat er een groot gat gaapt in de beveiliging. De achileshiel zijn de 15.000 ‘pagers’ (ook biepers of semafoons genoemd) die zowel de brandweer, civiele bescherming als verschillende medische diensten gebruiken. Die worden over heel België gebruikt om personeel op te roepen bij incidenten. Ook de noodcentrales sturen elektronische berichten naar de terminals van de brandweerdiensten, die ze op hun beurt doorspelen naar pagers.
In 2012 zijn zo meer dan 1,854 miljoen pagingberichten verstuurd door de veiligheidsdiensten. Maar in tegenstelling tot de digitale radiocommunicatie zijn die pagingberichten helemaal niet versleuteld. Ze zijn een vogel voor de kat voor wie via scanners de communicatie van de hulpdiensten wil onderscheppen. ‘Ze kunnen inderdaad onderschept en gelezen worden’, bevestigt Astrid-woordvoerder Frederik Langhendries.
‘Als we ook deze pagingberichten zouden versleutelen (encrypteren) heeft dat gevolgen’, legt Langhandries uit. ‘Zo zal de lengte van de berichten die kunnen doorgestuurd worden, veel korter worden. Want we zouden ruimte nodig hebben voor de encryptie. Het zogeheten aantal nuttige tekens zouden dus sterk verminderen.’
Maar de grote beveiligingslek is een bewuste keuze, zo blijkt. ‘We hebben hierover natuurlijk overleg gepleegd met de gebruikers. Maar de brandweer gaf een negatief advies om de biepers te vervangen. De versleuteling zou alles kunnen vertragen, maar er zou ook duurdere apparatuur nodig zijn.’
Het pijnlijk gevolg is dus wel dat anno 2013 het communicatienetwerk van de Belgische veiligheidsdiensten nog altijd niet waterdicht is. Astrid heeft er bij de hulpdiensten die de pagers gebruiken, al meermaals op gehamerd om privacygevoelige informatie niet via de biepers door te sturen, zoals adressen en andere persoonlijk gegevens. Maar bij incidenten wordt daar meestal geen rekening mee gehouden omdat het belangrijker is zo snel mogelijk alle informatie door te sturen.
‘Het is natuurlijk strikt verboden in ons land om de communicatie van politie- en hulpdiensten te onderscheppen’, benadrukt Langhendries. ‘Maar wat paging betreft, krijgen we toch af en toe feedback van hulpdiensten op het terrein die melden dat er onbevoegde personen snel aanwezig zijn op de plaats van een incident. Het gaat dan niet alleen om journalisten, maar andere belanghebbenden zoals takeldiensten.’
Net deze week moeten drie journalisten en vijf andere verdachten voor de Brusselse raadkamer verschijnen omdat ze al twee jaar geleden zijn betrapt op het afluisteren van de communicatie tussen politie- en veiligheidsdiensten. Ze wordne vervolgd op basis van de wet van 2005 op de elektronische communicatie. In augustus 2011 voerde het Brusselse gerecht huiszoekingen uit in de woningen van de journalisten. Samen met de mensen die hen de nodige apparatuur bezorgden, worden ze nu vervolgd. Tot groot ongenoegen van de journalistenbond.
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
BronBelga schreefCOLONJournalisten pas op 28 februari voor raadkamer Brussel voor bezit Astrid-scanner
De Brusselse raadkamer is nog niet begonnen met de behandeling van het dossier rond drie journalisten en een persfotograaf die in het bezit zouden geweest zijn van materiaal om het Astrid-communicatiesysteem van de politie en hulpdiensten af te luisteren. Het dossier is uitgesteld naar 28 februari. Het Brusselse parket wil de vier, samen met vier andere personen die dergelijk materiaal zouden gebruikt hebben, vervolgen voor de correctionele rechtbank.
Het onderzoek naar de journalisten en fotograaf vond in de zomer van 2011 plaats. Toen vielen speurders van de Brusselse federale gerechtelijke politie binnen bij verschillende journalisten en op een redactie omdat ze vermoedden dat die over zogenaamse Astrid-scanners beschikten. Bij één van de journalisten werd zelfs het vals plafond uitgebroken. Er werd ook een huiszoeking gehouden bij de man die de scanners zou gemaakt of geleverd hebben en op zowat alle adressen namen de speurders niet alleen het afluistermateriaal maar ook computers, laptops, gsm's en smartphones in beslag. De Vlaamse Vereniging van Journalisten protesteerde tegen de gerechtelijke acties maar de Brusselse kamer van inbeschuldigingstelling oordeelde dat de huiszoekingen en inbeslagnames volledig wettelijk gebeurden. Het gerechtelijk onderzoek, dat gevoerd werd door onderzoeksrechter De Coster, is intussen afgesloten en het Brusselse parket heeft besloten acht personen te vervolgen. De raadkamer moet nu beslissen of het ook tot een proces voor de correctionele rechtbank komt.
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
Zaak nogmaals uitgesteld, nu tot 28 maart....
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
Drie journalisten, een persfotograaf uit Antwerpen en 4 anderen zijn vandaag door de Brusselse raadkamer doorverwezen naar correctionele.
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
BronBelga schreefCOLON"Twijfels over wettigheid van onderzoek naar Astrid-afluistering door journalisten"
(Belga) De Vlaamse Vereniging van Journalisten (VVJ) blijft sterke twijfels hebben over de wettigheid van het onderzoek naar het bezit van scanners bij journalisten die het Astrid-communicatiesysteem van de politie hebben afgeluisterd. "Hier is een ernstige inbreuk gepleegd op het bronnengeheim", zegt Pol Deltour, nationaal secretaris van de VVJ, vrijdag aan Belga. De raadkamer van Brussel had eerder op de dag drie journalisten, een persfotograaf en vier andere personen, verdacht van bezit van afluistermateriaal, doorverwezen naar de Brusselse correctionele rechtbank.
"De VVJ betreurt deze doorverwijzing", zegt Pol Deltour. "We blijven sterke twijfels hebben bij de wettigheid van het onderzoek. Er is een wet die het bronnengeheim van journalisten beschermt. Die is hier overtreden. De politiediensten hebben huiszoekingen gedaan, ze zijn daarbij binnengevallen in de woningen van de journalisten en ze hebben zelfs valse plafonds losgerukt om materiaal te zoeken. Er zijn ook computers en gsm's van de journalisten in beslag genomen."
Daarnaast vindt Deltour dat er in deze zaak ook in twee andere richtingen mag gekeken worden. "In de eerste plaats is er het Astrid-communicatiesysteem zélf dat zeer deficiënt was. Zelfs iemand met weinig technisch vernuft kon makkelijk in dat systeem binnendringen. Dat werd zelfs door mensen van de politiediensten gezegd."
"Daarnaast kan men ook de vraag stellen, of er geen druk is uitgeoefend op de journalisten om hun toevlucht te nemen tot het scannen van apparaten."
De VVJ kan in deze zaak zelf niet optreden, maar de beroepsvereniging staat de journalisten wel bij in hun verdediging.
(Belga)
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
Zaak eerste maal correctioneel voorgekomen, meteen uitgesteld tot na het gerechtelijk verlof (26 september).
-
- __________________________
- BerichtenCOLON 359
- GeregistreerdCOLON 18 Mei 2011, 14:39
Re: Radiocommunicatie
De zaak werd gisteren gepleit voor de correctionele rechtbank van Brussel.