Politie 'stage'.

ModeratorCOLON Moderators

BUTTON_POST_REPLY
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Bedoelen jullie met 'stage' hetzelfde als wij hebben in FTO?

Zoals hier:

... meestal 6 maand basic academy gevolgd door Field Training Program (FTO):

-2 weken in limbo (geen evaluatie, zoals een ride-along).
-4 weken day shift met dagelijks Daily Observation Report (DOR).
-4 weken swing shift
-4 weken mids
-2 weken minimum waar je FTO in burger is en je doet alles alleen.

Je hebt als recruit in FTO dus een minimum aan vier verschillende Field Training Officers, waarvan 1 uw primary FTO is. Op die manier leer je meer van die verschillende FTO's op verschillende shiften en zijn de kansen van personnlijke voorkeursbehandeling zeer klein.

Daarna wordt je administratief bij een actief patrol team geassigneerd met verdere wekelijkse evaluaties en een wekelijkse schriftelijke test gebaseerd niet op de academy chapters/modules maar wel op ow department duty manual; door uw sergeant en gebaseerd op input van uw senior team mates.
Die team mates hebben veelal veel ervaring op vlak van pro-active enforcement, narcotics, search warrants, follow-up investigations etc.
Je bent dan nog "on probation" voor 1.5 jaar van de dag dat je de academy gradueerde. Dat wordt gevolgd door een mondeling examen
Laatst gewijzigd door 3 op Yellowhair1, in totaal 1 keer gewijzigd.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
Gebruikers-avatar
sledge
Moderator
BerichtenCOLON 2559
GeregistreerdCOLON 19 Jan 2003, 16:06

Re: Politie 'stage'.

Bericht door sledge »

dat zou pas een droom zijn......dan krijg je eindelijk collega's waarmee je iets kan doen en waar blijkbaar genoeg mogelijkheden zijn om ze buiten te zwieren als ze niet voldoen, maar ja, dit is nog steeds België :shock:
Afbeelding
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

sledge schreefCOLONdat zou pas een droom zijn......dan krijg je eindelijk collega's waarmee je iets kan doen en waar blijkbaar genoeg mogelijkheden zijn om ze buiten te zwieren als ze niet voldoen, maar ja, dit is nog steeds België :shock:
Dus jullie 'stage' na de academy is wat wij FTO noemen? En hoe ziet die stage er dan uit? Wat is er verschillend aan ons US FTO program zoals ik hierboven beschreef?

Hier is nog meer informatie. Het is een nationaal training model geworden sinds de vroege jaren '70: www.sjpd.org/BFO/FieldTraining/
Character is how you treat those who can do nothing for you.
Gebruikers-avatar
Robby
Site Admin
BerichtenCOLON 9302
GeregistreerdCOLON 12 Nov 2002, 04:11

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Robby »

De stage in zijn huidige vorm is tijdens de opleiding.
De aspirant gaat eerst mee als 'derde man' in een patrouille.
In zijn tweede stage gaat hij mee als 'tweede man'

De mentor stuurt de aspirant. De aspirant maakt verslagen van zijn ervaringen. De mentor controleert, stuurt bij en viseert. Op het einde maakt de mentor een evaluatie en de school negeert die ...
Dimitri
Politie
BerichtenCOLON 848
GeregistreerdCOLON 01 Dec 2009, 17:52

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Dimitri »

Robby schreefCOLONDe stage in zijn huidige vorm is tijdens de opleiding.
De aspirant gaat eerst mee als 'derde man' in een patrouille.
In zijn tweede stage gaat hij mee als 'tweede man'

De mentor stuurt de aspirant. De aspirant maakt verslagen van zijn ervaringen. De mentor controleert, stuurt bij en viseert. Op het einde maakt de mentor een evaluatie en de school negeert die ...
Is dat niet wat overdreven Robby? Ik heb anders weet van een stagiair in een Vlaamse zone die tijdens de stageperiode dit jaar zijn boeltje mocht pakken wegens bepaalde feiten die die persoon uitgestoken had en waarop zijn mentor direct een onvoldoende heeft gegeven op zijn evaluatieverslag.

(Maar ik ben het wel met je eens dat er met de stage veel te weinig rekening wordt gehouden)
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Robby schreefCOLONDe stage in zijn huidige vorm is tijdens de opleiding.
De aspirant gaat eerst mee als 'derde man' in een patrouille.
In zijn tweede stage gaat hij mee als 'tweede man'

De mentor stuurt de aspirant. De aspirant maakt verslagen van zijn ervaringen. De mentor controleert, stuurt bij en viseert. Op het einde maakt de mentor een evaluatie en de school negeert die ...
2de man, derde man is mij totaal vreemd.
Het FTO programma heeft maar een (1) enkel doel en dat is een politie recruit die vers uit de academy is SOLO BEAT STATUS tegeven. Er is geen ander doel.
Dat betekent dat hij ALLEEN (SINGLE UNIT) kan werken en, weliswaar in cooperatie met zijn team mates, de initieele respons kan verzorgen voor ALLES in zijn beat (area of responsibility). Dat is ALLES gaande van een "415 unknown" (unknown disturbance) tot en met moord, en alles daar tussen in.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
Gebruikers-avatar
sledge
Moderator
BerichtenCOLON 2559
GeregistreerdCOLON 19 Jan 2003, 16:06

Re: Politie 'stage'.

Bericht door sledge »

Yellowhair1 schreefCOLONDat betekent dat hij ALLEEN (SINGLE UNIT) kan werken en, weliswaar in cooperatie met zijn team mates, de initieele respons kan verzorgen voor ALLES in zijn beat (area of responsibility). Dat is ALLES gaande van een "415 unknown" (unknown disturbance) tot en met moord, en alles daar tussen in.
Dat zie ik hier nog niet zo snel gebeuren.....ik wil zeggen : met onze wetgeving kan een inspecteur niet alles alleen doen, ze moeten hun overste om zijn bevoegdheden vragen om verder te kunnen
Afbeelding
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

sledge schreefCOLON
Yellowhair1 schreefCOLONDat betekent dat hij ALLEEN (SINGLE UNIT) kan werken en, weliswaar in cooperatie met zijn team mates, de initieele respons kan verzorgen voor ALLES in zijn beat (area of responsibility). Dat is ALLES gaande van een "415 unknown" (unknown disturbance) tot en met moord, en alles daar tussen in.
Dat zie ik hier nog niet zo snel gebeuren.....ik wil zeggen : met onze wetgeving kan een inspecteur niet alles alleen doen, ze moeten hun overste om zijn bevoegdheden vragen om verder te kunnen
Hier heb je het statuut van "peace officer" of je hebt het niet. Je maakt ZELF je beslissingen. Natuurlijk uit beleefdheid en respect laat je via phone of MDT je sgt weten wat je status is en wat je doet, vooral als je aan iets serieus werkt. Trouwens een goeie supervisor daagt zelf op om een handje bij te steken of advies te geven.

Maar "decision making" is iets wat zeer benadrukt wordt in FTO. Als je geen (objectief redelijke)beslissingen kan maken op je eentje lig je er uit. Dat is een belangrijke component van "leadership" dat als er niemand is om te superviseren of te helpen je onafhankelijk kan verderwerken.
Dat is ook een van de bouw principes in de US military (we hebben het bij de politie van hen overgenomen (of was het vice versa :wink: )

In vele gevallen zullen supervisors hier NIET de beslissingen voor u nemen. Je moet dat zelf doen.
Dramatisch voorbeeld: was op een homicide perimeter en de gewapende verdachte gebruikte een kind van vier jaar als schild. DE police sniper vroeg over de radio: Do I have a green light? aan de incident commander. De luitenant antwoordde: THE DUTY MANUAL (SECTIONS ON DEADLY FORCE) IS IN EFFECT.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
VRS
Politie
BerichtenCOLON 993
GeregistreerdCOLON 05 Dec 2009, 10:53

Re: Politie 'stage'.

Bericht door VRS »

Yellowhair1 schreefCOLON
sledge schreefCOLON
Yellowhair1 schreefCOLONDat betekent dat hij ALLEEN (SINGLE UNIT) kan werken en, weliswaar in cooperatie met zijn team mates, de initieele respons kan verzorgen voor ALLES in zijn beat (area of responsibility). Dat is ALLES gaande van een "415 unknown" (unknown disturbance) tot en met moord, en alles daar tussen in.
Dat zie ik hier nog niet zo snel gebeuren.....ik wil zeggen : met onze wetgeving kan een inspecteur niet alles alleen doen, ze moeten hun overste om zijn bevoegdheden vragen om verder te kunnen
Hier heb je het statuut van "peace officer" of je hebt het niet. Je maakt ZELF je beslissingen. Natuurlijk uit beleefdheid en respect laat je via phone of MDT je sgt weten wat je status is en wat je doet, vooral als je aan iets serieus werkt. Trouwens een goeie supervisor daagt zelf op om een handje bij te steken of advies te geven.

Maar "decision making" is iets wat zeer benadrukt wordt in FTO. Als je geen (objectief redelijke)beslissingen kan maken op je eentje lig je er uit. Dat is een belangrijke component van "leadership" dat als er niemand is om te superviseren of te helpen je onafhankelijk kan verderwerken.
Dat is ook een van de bouw principes in de US military (we hebben het bij de politie van hen overgenomen (of was het vice versa :wink: )

In vele gevallen zullen supervisors hier NIET de beslissingen voor u nemen. Je moet dat zelf doen.
Dramatisch voorbeeld: was op een homicide perimeter en de gewapende verdachte gebruikte een kind van vier jaar als schild. DE police sniper vroeg over de radio: Do I have a green light? aan de incident commander. De luitenant antwoordde: THE DUTY MANUAL (SECTIONS ON DEADLY FORCE) IS IN EFFECT.
Dus elke "peace officer" bij jullie kan ALLES doen (ook effectief iemand gerechtelijk aanhouden of toestemming geven om een huiszoeking te doen, wat hier (beiden?) dacht ik onder de bevoegdheid van een HINP valt (hoedanigheid "officier gerechtelijke politie"?), terwijl die bevoegdheden hier verdeeld zijn over de hiërarchie (beperkte bevoegdheden (AP) < "basisbevoegdheden" (INP) < meer bevoegdheden (HINP) < alle bevoegdheden (CP en HCP))?

Het is misschien een rare of domme vraag, maar hebben onderofficieren en officieren in de VS dan daardoor niet een beetje "minder nut" dan die in België, als toch iedereen evenveel macht heeft? Ik versta ook wel dat ze natuurlijk "nut" hebben als tactische/operationele/bestuurlijke leiding, maar behalve dat?
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Dus elke "peace officer" bij jullie kan ALLES doen (ook effectief iemand gerechtelijk aanhouden of toestemming geven om een huiszoeking te doen, wat hier (beiden?) dacht ik onder de bevoegdheid van een HINP valt (hoedanigheid "officier gerechtelijke politie"?), terwijl die bevoegdheden hier verdeeld zijn over de hiërarchie (beperkte bevoegdheden (AP) < "basisbevoegdheden" (INP) < meer bevoegdheden (HINP) < alle bevoegdheden (CP en HCP))?

Het is misschien een rare of domme vraag, maar hebben onderofficieren en officieren in de VS dan daardoor niet een beetje "minder nut" dan die in België, als toch iedereen evenveel macht heeft? Ik versta ook wel dat ze natuurlijk "nut" hebben als tactische/operationele/bestuurlijke leiding, maar behalve dat?
[/quote]

Het is als 'solo beat officer' niet alleen dat je de authoriteit hebt om arrestaties te maken (geen toestemming nodig), het wordt ook van je verwacht dat je niet enkel arrestaties maakt tijdens de oproepen in uw beat maar ook dat je zelf geinitieerde kwaliteits arrestaties maakt.
De afkortingen in je vraag zijn verwarrend voor me.
Je kan iemand arresteren met een arrest warrant (aanhoudingsbevel) of met 'probable cause' hetgeen ook een 'on-view' arrest genoemd wordt.
Je hebt van geen supervisor toestemming nodig om huiszoekingen te doen zolang je binnen de limieten van de wet en het 4de amendement blijft.
Wanneer je de verdachte boekt in de gevangenis is er iemand die verifieert dat je arrest op genoeg probable cause steunt. Hij/zij doet dat door je probable cause affidavit (verklaring) te lezen.
De meeste supervisors zijn geen micro-managers en lieten ons gewoon ons werk doen ("Call me if you need me"). De meesten laten ook hun ego niet in de weg van het werk staan. Als er iemand van een lagere rank op bepaald vlak meer expertise had dan de supervisor dan nam die gewoon over (natuurlijk respectvol en met mutual understanding). Niet zoals in Hollywood.
Laatst gewijzigd door 1 op Yellowhair1, in totaal 4 keer gewijzigd.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Ik hoop dat ik dat een beetje verstaanbaar heb kunnen uitleggen.
Waarschijnlijk de belangrijkste kwaliteit die je al vroeg in je opleiding bijgebracht wordt is het nemen van verantwoordelijkheid door het maken van objectief redelijke beslissingen onder kritieke emergency omstandigheden.

Ik weet nog dat ik "een groentje" was achter mijn oren en de supervisor zei toen een kritieke oproep uitkwam in mijn beat: YOU are the incident commander. This is your beat. You are the primary officer! This is your show.
You have victims bleeding, witnesses to be interviewed and suspects to be located and arrested as well as evidence to collect.
You have 30plus cops en route. Where do you want to deploy them? what do you need them to do? Do you need to set up a perimeter? Do you need K9's to do a yard-to-yard search?
The helicopter will be here in 30 seconds. YOU need to update the suspect vehicle description over the radio so all responding units know what to look for and what to do.
You need to take charge and allocate all of those incoming resources.

Ik kan u garanderen dat je de eerste keren dat je zoveel authoriteit/verantwoordelijkheid krijgt een paar liters afzweet.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
VRS
Politie
BerichtenCOLON 993
GeregistreerdCOLON 05 Dec 2009, 10:53

Re: Politie 'stage'.

Bericht door VRS »

Bedankt voor je uiteenzetting Yellowhair, zeer interessant.
De afkortingen zijn die van de rangen hier: agent (AP), inspecteur (INP), hoofdinspecteur (HINP), commissaris (CP) en hoofdcommissaris (HCP).

De rang "agent" duidt op de politiemensen met beperkte politiebevoegdheden (vroeger "hulpagenten" genoemd), een "auxilliary officer" dus. Een "police officer" hier is een inspecteur (wat voor de politiehervorming dan weer een rang was gelijk aan wachtmeester/sergeant, na de hervorming werd het de basisrang).
De term "agent" wordt in Belgie echter nog steeds gebruikt als verzamelnaam voor politiemensen in het algemeen en heeft dus niet specifiek betrekking op een bepaalde rang.

De bevoegdheden zijn hier zo verdeeld dat hoe hoger de rang, hoe ruimer de bevoegdheden.
Als ik het goed heb zijn de bevoegdheden hier vervat in 4 hoedanigheden (verbeter me indien fout):
wat betreft operaties van het type "bestuurlijke politie":
- agent bestuurlijke politie (rangen INP en HINP)
- officier bestuurlijke politie (rangen CP en HCP, maar ook bv. burgemeesters, provinciegouverneurs)

wat betreft operaties van het type "gerechtelijke politie":
- agent gerechtelijke politie (rang INP)
- officier gerechtelijke politie (rangen HINP, CP en HCP)


Als ik jouw uitleg hierboven lees, in het bijzonder dat over de politie-agenten als "incidentscommandanten", blijf ik me nog steeds afvragen wat de leidinggevenden (sergeanten, luitenanten, kapiteins, enz..) bij jullie dan nog te doen hebben? Jullie agenten hebben zoveel autonomie dat het een beetje lijkt alsof (onder)officieren daar overbodig zijn...
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Als ik jouw uitleg hierboven lees, in het bijzonder dat over de politie-agenten als "incidentscommandanten", blijf ik me nog steeds afvragen wat de leidinggevenden (sergeanten, luitenanten, kapiteins, enz..) bij jullie dan nog te doen hebben? Jullie agenten hebben zoveel autonomie dat het een beetje lijkt alsof (onder)officieren daar overbodig zijn...
Helemaal niet. Supervisie is niet gebaseerd op een "dictatoriale" leadership filosofie. Elk team lid heeft zijn verantwoordelijkheden en expertises. De supervisor overziet alles en is een integraal deel van het team. Supervisie en begeleiding/motivatie is zijn expertise. Een sgt is een districts commandant. Een officier overziet een ganse politie patrol divisie en dan weer een andere officier is verantwoordeliojk voor het special operations aspect (MERGE, K9, bomb squad, VCET (gang unit) etc. Zoals je hierboven al aangaf ze hebben operationeel overzicht en bestuurlijke management verantwoordelijkheden. Dat is zeker niet niks. Als jij de resource allocation moet doen voor 1 enkel incident dan mag je niet vergeten datzij hetzelfde moeten doen voor een stad van meer dan een miljoen mensen.

Initieel lijkt het absurd om een politie patrol team te vergelijken met een SF ODA. Ik hoor het gelach al. Maar als je dicht kijkt zijn er zeer veel overeenkomsten qua organizatie, leadership filosofie en takenverdeling. De expertises van 1 politieman worden gedeeld met de andere leden van het team, zodanig dat als dat lid er niet is de anderen zijn taak/expertise ook kunnen vervullen op een niveau dat minimaal effectief is zodanig dat de capaciteit van het team niet of nauwelijks verminderd. Simpel voorbeeld: Ik ging naar een gespecialiseerde school voor onderzoeken ivm kinder misbruik en exploitatie. Zogauw ik terugkwam van de school verwachtte mijn sgt (of team leader als je wil) dat ik een class gaf aan mijn andere team leden compleet met basis richtlijnen die uigedeeld werden.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
VRS
Politie
BerichtenCOLON 993
GeregistreerdCOLON 05 Dec 2009, 10:53

Re: Politie 'stage'.

Bericht door VRS »

Yellowhair1 schreefCOLON
Als ik jouw uitleg hierboven lees, in het bijzonder dat over de politie-agenten als "incidentscommandanten", blijf ik me nog steeds afvragen wat de leidinggevenden (sergeanten, luitenanten, kapiteins, enz..) bij jullie dan nog te doen hebben? Jullie agenten hebben zoveel autonomie dat het een beetje lijkt alsof (onder)officieren daar overbodig zijn...
Helemaal niet. Supervisie is niet gebaseerd op een "dictatoriale" leadership filosofie. Elk team lid heeft zijn verantwoordelijkheden en expertises. De supervisor overziet alles en is een integraal deel van het team. Supervisie en begeleiding/motivatie is zijn expertise. Een sgt is een districts commandant. Een officier overziet een ganse politie patrol divisie en dan weer een andere officier is verantwoordeliojk voor het special operations aspect (MERGE, K9, bomb squad, VCET (gang unit) etc. Zoals je hierboven al aangaf ze hebben operationeel overzicht en bestuurlijke management verantwoordelijkheden. Dat is zeker niet niks. Als jij de resource allocation moet doen voor 1 enkel incident dan mag je niet vergeten datzij hetzelfde moeten doen voor een stad van meer dan een miljoen mensen.

Initieel lijkt het absurd om een politie patrol team te vergelijken met een SF ODA. Ik hoor het gelach al. Maar als je dicht kijkt zijn er zeer veel overeenkomsten qua organizatie, leadership filosofie en takenverdeling. De expertises van 1 politieman worden gedeeld met de andere leden van het team, zodanig dat als dat lid er niet is de anderen zijn taak/expertise ook kunnen vervullen op een niveau dat minimaal effectief is zodanig dat de capaciteit van het team niet of nauwelijks verminderd. Simpel voorbeeld: Ik ging naar een gespecialiseerde school voor onderzoeken ivm kinder misbruik en exploitatie. Zogauw ik terugkwam van de school verwachtte mijn sgt (of team leader als je wil) dat ik een class gaf aan mijn andere team leden compleet met basis richtlijnen die uigedeeld werden.
Interessant, en interessante werkwijze. Ik begrijp nu beter wat je bedoelt. Toch vrij anders dan hier vermoed ik, afgaande op hetgeen ik weet van het Belgisch politieapparaat.
Hier is werken per twee wel ingebakken in tegenstelling tot het "volledig" alleen werken van politiemensen in de VS (op enkele korpsen zoals de LAPD na misschien). De verschillende systemen zijn natuurlijk historisch gegroeid tot wat ze zijn vandaag, maar misschien zou het systeem van "elke politieambtenaar heeft alle bevoegdheden onafhankelijk van rang" ook interessant zijn voor België (al zou er dan wel 't een en 't ander van wetgeving omgegooid moeten worden + de opleiding (en rekrutering misschien) aangepast).
Yellowhair1
__________________________
BerichtenCOLON 434
GeregistreerdCOLON 13 Mrt 2011, 22:51

Re: Politie 'stage'.

Bericht door Yellowhair1 »

Nu ook niet vergeten dat elk team lid wel weet wie er in 'overall command' is en dat moet gerespecteerd worden voor redenen van 'command and control'.

Het zal je opvallen dat vele termen uit de meer militaire wereld komen maar, zoals ik aantoonde, betekent dat zeker niet dat er een authoritaire of dictatoriale aspect aanzit. Ik weet zeer weinig af van de IDF maar naar ik hoor worden veel van die principes daar ook toegepast.
Het hangt soms af van eenheid tot eenheid of van een organisatie vergeleken met de andere.
In Belgie is de manier van werken/denken bij de paras of vooral SF zeker ook zeer verschillend van andere eenheden. Hetzelfde doet zich voor bij grote politiedepartementen.
Wij hadden verschillende team leaders die ook reservisten waren in SOF eenheden. Het is normaal dat die wat ze daar geleerd hebben met zich meebrengen. Natuurlijk zijn er vele zaken die niet toepasselijk zijn in politiewerk maar je concentreert je op waar we iets kunnen van opsteken. Die mannen zijn geen "Rambo's". Ze zijn geselecteerd omwille van hun intelligentie en adaptatie.
Nog een voorbeeld (deze uit de militaire wereld): Ken je Operation Redwing wat zich afspeelde in Afghanistan in 2005? Toen ze geconfronteerd werden met een kwestie van leven en dood betreffende een 12 jarige jongen die hun positie bij toeval ontdekt had, en er was tijd om voorzichtig te beslissen, stapte Lt Michael Murphy niet in om een beslissing te maken voor de andere squad leden. Elk lid werd naar zijn mening gevraagd en toen werd er gestemd. Uiteindelijk heeft maar 1 lid het overleefd.
Character is how you treat those who can do nothing for you.
BUTTON_POST_REPLY